BOB半岛发布时间：2011年09月06日 11：04 来源：中国网络电视台中国网络电视台消息：2011年7月至10月，中国网络电视台将就全国打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品专项行动，陆续推出90场系列访谈，邀请国务院和地方有关部门领导、行业专家及企业代表，就专项行动的具体情况和取得的成果与网民进行在线交流。
中华全国律师协会知识产权专业委员会执行主席马翔律师近日做客中国网络电视台，就我国律师在知识产权保护中发挥的重要作用向广大网友进行详细的介绍。以下是现场图文实录：
主持人：各位网友大家好，欢迎收“打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品专项行动”成果展系列访谈，我是张莹。今天我们请到的嘉宾是中华全国律师协会知识产权专业委员会执行主席马翔律师，马律师您好。
主持人：非常欢迎您的到来。我们都知道知识产权保护工作离不开各部门、各地区、各级领导和广大群众的支持，首先我们想问一下马律师，您觉得律师在知识产权保护中扮演什么样的角色呢？
马翔：根据我的理解，专项行动核心内容是保护知识产权，保护知识产权实际是律师知识产权业务的传统业务，也是一个很重要的业务。目前中国有20多万律师，其中有些律师是专门从事知识产权保护的。基于律师这个行业的特点和业务管理的特点，今天我难以用量的形式回答律师在知识保护产权中发挥了哪些作用，但是我相信全国的律师在专项行动中、在自己的岗位上发挥了各自的职责，应该说对专项行动也做出了很大贡献。
主持人：一提到打击侵犯知识产权，包括打击假冒伪劣商品，很多人想到的都是一些行政执法部门的职责，我们都知道律师并不是执法人员，我们怎么样去采取行动？怎么样在保护知识产权中发挥我们的责任呢？律师都做了哪些工作？
马翔：实际行政执法分两个方面，一个方面是靠行政部门的职责，主动执法。另外一个方面是靠权利人的投诉。在权利人投诉这方面，律师发挥的作用更大一些。即使是行政机关的主动执法，律师也会起到一定的协助作用。比如说行政执法前证据收集，也就是执法前的准备工作，还有执法中的协助工作都由律师完成。至于权利人的主动投诉，律师发挥作用更大。比如说发现了某个侵权行为，律师要论证，这个行为是不是构成侵权，如果构成侵权，可能要树立证据，要固定证据，准备投诉材料，代理客户向行政机关进行投诉。这一系列过程当中，律师会发挥积极主动的作用。
我举一个具体案例，专项行动当中，央视曾经报道过鳄鱼假冒侵权案件，这个案件影响比较大。法国鳄鱼公司的中国代理律师在淘宝网上发现有人销售假冒鳄鱼服装，代理律师进行实地调查，发现实体办公地点和仓库，之后把这些证据固定下来。我今天可以提醒网友还有企业，我们所说的证据固定是指发现了假冒侵权产品的时候，我们要请公证机关，带着公证员去购买侵权产品。否则的话，我从假冒店买了商品之后，也许商品真正提起诉讼的时候商店不承认是从这儿购买的。我们只有请公证人员一起去购买，在购买的时候公证人员在场，公证人员会做相应记录。这样可以防止提起诉讼后售假单位说不是我卖的。
另外做证据固定时，注意要把商品名称写清楚，商品型号写清楚。我们在实践当中遇过这样的问题，虽然做了公证，当时你购买的东西不是我销售的，或者不是这个型号，这样犯罪嫌疑人就会逃脱一些罪责。所以律师在整个打假维权过程当中，收集证据、固定证据是非常重要的。因为只有充分的证据，犯罪嫌疑人才不会逃脱，得到应有的制裁。
除了打假侵权之外，有很多律师都是知名企业的专职知识产权顾问或者是法律顾问，他们经常会为企业从市场上、从网络上发现一些侵权线索。比如说有的侵权人注册了某个商标，可能是知名企业在其他领域上没有使用或者没有注册的商标，或者跟知名企业近似的商标，作为专职的法律顾问或者知识产权顾问及时发现，发现之后在法定期限内提出异议，这样有利于及时制止侵权行为。这方面的工作，律师做得量比较大。
主持人：相信您在工作当中肯定会遇到各种各样的案件，能不能说说在打假维权案件当中，它们有什么样的特点？我们怎么处理这些案件？
马翔：实际上现在的假冒侵权还有违法侵权案件花样繁多，越来越复杂。在这儿我可以举几个实际工作当中遇到的案例。比如说有一个知识产权侵权者，他注册了很多有名的商标。因为我们这次专项行动当中，一个是保护知名商标，保护国外知名品牌，还有防止恶意抢注。实际我说的这个人他抢注了国内很多知名的品牌，比如说理财金账户、附中、精品购物都被他抢注了。他不但抢注知名品牌，他假冒侵权的手段也比较隐蔽，容易蒙蔽权利人。
这个人抢注的中国工商银行理财金账户，之后给中国工商银行有关主管行长写信，说我替你们注册了这个商标，我们可以把这个商标还给你们。他的目的是什么呢？实际是通过另外一个渠道得到非法利益。他想给工商银行做相应培训，变换一种方式。还有北京银行简称是BOB，实际北京银行注册得稍微晚一些，也被一个人抢注，这个人的抢注行为或者说他获利的形式可能更隐蔽，更容易蒙蔽权利人。他当时抢注之后，就给银监会主席发了一封信，说“我注册了BOB，后来国外好多银行都跟我联系，要购买这个商标，这个商标确实很有价值。我目前跟印度一家银行达成了协议，这家银行同意用400万英镑来购买这个商标。就在我签字的一刹那，我有了民族感情，我想到国内有些银行像北京银行也在使用BOB。我怀着民族感情给银监会主席写这封信，希望您重视这个事情，如果愿意我可以把这个商标给北京银行。”实际上这也是一种变相敲诈的方式，一种侵权方式。当时银监会对这方面不是很了解，北京银行也很重视这个问题，委托我们做这个事情，我们明显发现这是一种敲诈，也是一种变相的侵犯知识产权的行为。所以我们建议银行及时提出异议，不跟他谈判，现在这个案件正在进行当中。
目前假冒侵权行为采取一种变通的方式，并不是直接售你假冒产品，或者并不是直接抢注商标之后等你来买，可能抢注商标之后我再送你，要求你给我支付巨额的赔偿金，变换一种方式。所以我提醒企业和网友要注意这种新的知识产权侵犯方式。
主持人：看来这些侵权人真是费尽了心思，找各种各样的方式做侵权假冒的事情。我们想再问一下您，在这次“双打”过程当中，我们律师都主要承担了哪些任务？发挥了哪些作用？我们做了哪些支持，并且取得了什么样的成效？您能介绍一下吗？
马翔：好的，实际律师在专项行动当中发挥了很多作用。有一些典型案件，比如说杏花村案件，杏花村是驰名商标，驰名商标可以跨类保护。就是别人在非酒、非类似的商品保护上使用“杏花村”，它有权制止，但是在此我提醒网友和企业，驰名商标跨类保护不是无限制的，是有条件的，不是所有的商品或服务都可以禁止使用和注册。安徽池州杏花村旅游公司他们注册了一个“杏花村”商标，山西杏花村酒厂寻求制止，但是没有得到法院的支持。为什么？因为安徽池州杏花村旅游公司的旅游景点就是和杜牧那首“遥指杏花村”的诗相关，它的服务跟“杏花村”有联系，它注册“杏花村”这个商标不是出于恶意。作为旅游服务商标，消费者在旅游之前对旅游的地点要进行一定的了解，安徽池州使用“杏花村”这个商标不会让消费者误认为是山西杏花村酒厂搞的消费项目。这个案件从反面来说，驰名商标跨类保护当中，我们要注意不能盲目、无限制保护。
另外我再举一个伊利驰名商标跨类保护案件，伊利这个案件得到了法院支持。伊利知名度很高，别人在水龙头上注册伊利商标，按道理正常情况下，一个做牛奶，一个做水龙头，两者不会造成混淆。但是基于伊利较高知名度，基于水龙头是日常用品，伊利驰名商标保护度可以跨类到水龙头上。这是一个非常成功的案件。我们要根据具体案件具体分析，有的可能获得成功，有的可能基于不能使消费者误导，这种情况下不应该给予跨类保护，企业维护权利的时候要认真分析，律师也会积极发挥作用，前期要进行充分论证。
主持人：刚才您谈到都是关于商标权保护方面。那么在“双打”专项行动当中，您觉得律师发挥怎样的作用？
马翔：知识产权保护分为民事保护、行政保护和刑事保护三个方面。行政保护和刑事保护更多基于行政部门和司法部门的力量，民事保护的主角应该是律师，律师在民事保护方式当中发挥了很大的作用。所谓的行政保护，基于侵权人侵犯了权利人的知识产权，权利人向行政部门、工商部门、质检部门或者门投诉。投诉之后，进行相应的处罚，这是行政保护。另外一种保护方式是刑事保护，假冒侵权人侵权行为比较恶劣，案值达到一定的立案标准，法院要处以刑事责任，这种情况属于刑事保护。民事保护是假冒侵权行为发生之后，行政机关进行了刑事查处，或者没有进行刑事查处，作为律师可以代理权利人向法院起诉，要求他赔偿权利人的经济损失，这也是一种很好的保护形式。在专项行动当中，包括长期保护知识产权行动当中，律师在民事保护方面发挥了很大的作用。因为民事保护基本上是收集证据，找到权利人的权利依据，向法院起诉，法院开庭，律师出庭，法院判决，要求判权利人比较高的民事赔偿额。这样对侵权人也是一个制裁，或者也增加它的侵权成本。律师在这个过程当中，发挥了比较积极的作用。往往在知识产权保护当中，律师可以采取先行政保护后民事保护这种方式，当然比较严重的假冒侵权行为可以向公安机关、检察机关举报，给予刑事处罚。
我刚才说的民事保护和刑事保护相结合，一般是律师产物。所谓行政保护就是，律师先向工商部门投诉，工商部门对侵权行为进行查处。这种行政保护可以做到立竿见影的效果，行动比较快，很快就能起到制止侵权作用。另外，行政保护当中，可能会查到侵权人的一些销售额，它的违法获利情况。律师可以依据行政查处当中这些证据，作为权利人要求侵权人赔偿的一个依据。目前咱们国家假冒侵权或者是侵犯知识产权的赔偿额越来越高，最近这几年，我知道的有判几个亿赔偿额的，就是在专利案件当中，最高判到3.2个亿，商标案件当中，判几千万的案件也很多。至少，如果不知道侵权人的获利情况，按照专利法的规定可以判100万以下，所以现在商标法和著作权法也在修改，侵权的成本越来越高，将来都会提高到只要有侵权行为，可以要求法院判100万以下，这样就会增加侵权的成本，也会很有效地保护权利人的合法权益。权利人的经济损失得到补偿，增加了侵权成本，这也是维护权利人合法权益一个非常重要的方面。
主持人：刚才您谈到商标权的问题，我也想特别说一下，我们都知道商标权的保护是我们知识产权保护很重要的一部分，您当初也说了，您一般在工作当中很大工作量是在保护商标权这方面。请您再谈谈律师在保护商标权方面发挥的一些独特作用。
马翔：咱们国家知识产权保护是很有特色的，从保护的角度来说，有行政保护、刑事保护、民事保护。从保护的主题来说，既有律师，又有知识产权公司，律师和知识产权公司都在知识产权保护行动当中发挥各自的作用。以前律师是不能做商标代理业务的，只有商标代理公司可以做商标代理业务。去年7月12号，国家工商总局允许律师做商标代理业务。目前国家工商总局和司法部正在联合制订律师事务所从事商标代理业务的管理办法，这个办法出台之后，律师可以从事商标申请、商标异议、商标争议以及侵权诉讼完整的商标业务，律师商标业务形成完整的业务链。尤其管理办法当中专门规定，律师可以代理权利人向工商部门进行行政投诉BOB半岛官网。行政保护这块对律师来说有了明确的依据，律师将来会在行政保护这方面发挥积极的作用。另外，关于律师代理客户，向工商部门投诉，保护客户的商标专用权，我这里也可以举一个案件。
去年中央电视台曾经报道过一个案件，就是鳄鱼案件。当时律师发现线索之后，进行了仔细地调查，调查之后，发现了侵权人的仓库，发现了实体办公室，后来向上海市公安局经侦总队进行投诉。上海市经侦总队及时到侵权人办公地点和仓库进行查处。之前律师做了很多工作，收集了很多证据，并且对证据进行固定。上海经侦总队到了假冒窝点之后，在律师的引导下，查封了电脑，从电脑里面查到很多销售数据。这个案值一百多万，后来经侦总队把这个案件移送到上海松江区检察院，松江区检察院依职权在很短时间内向卢湾区法院提起了公诉，这个案件目前法院已经判了。实际侵权人是夫妻俩，丈夫姓肖，妻子姓王，这个案件后来中央电视台进行报道，这个对网络平台上销售假冒侵权产品震慑力还是很强的。律师在这个过程中也发挥了作用。律师将来在商标侵权方面，我相信会发挥越来越大的作用。
主持人：作为一名律师，您觉得在今后的工作当中，应该怎么样去行动，更好地为保护知识产权服务呢？
马翔：律师一向很重视知识产权法律服务BOB半岛官网，尤其现在商标法、专利法、著作权法都在修改当中，另外国家颁布了知识产权战略纲要，国家工商总局有商标战略纲要，工商总局也在实施农产品商标和地理标志战略。我们律师界已经充分认识到，知识产权包括商标、专利、著作权在现代市场经济当中的重大作用。我们也充分认识到，商标、专利、著作权等知识产权，在我国经济形势转变这个过程当中所发挥的越来越重要的作用。所以司法部、全国律协，还有全国律协知识产权专业委员会，这些对律师知识产权业务进行广泛宣传，要求律师充分认识到知识产权在现代经济中的重要作用，充分认识到知识产权在提升我国竞争力、提升中国企业参与国际竞争的重要作用。也在引导律师，引导更优秀的律师和优秀的律师事务所从事知识产权业务。同时我们在采取各种形式的培训，我们在编写律师知识产权业务指南，律师知识产权业务指引，以及律师知识产权风险提示。通过这些培训，以及业务指引，试图提高律师的知识产权法律服务水平。能够更好地服务于知识产权保护，以及以后各种打假活动。
律师对这个工作还是非常重视的，我们通过各种渠道、通过各种形式来支持监管知识产权律师。我们近期还要开一个中国律师知识产权业务研讨会，我们在这个会上要做一个关于律师商标业务的总动员，号召律师从事商标业务，保护企业的知名品牌。协助企业培育知名品牌，创造品牌价值，发挥律师服务于经济社会，服务于国家大局的作用。
主持人：现在我们都知道专项行动告一段落了，但是大家都认为保护知识产权的工作要长期进行下去。作为一名律师，您觉得怎么样看待这样一个问题？
马翔：这个问题我可以从两个方面来说一下。首先，我们所说的长期有几层意思BOB半岛官网，第一层意思，专项行动当中查处了大量的案件，这类案件的权利人会委托律师做后期民事保护。因为行政保护、刑事保护肯定是在先，有大量案件，获得很多证据，权利人要依据这些工商部门所查获的侵权证据，委托律师去做民事保护。也就是说，在专项行动当中，工商部门对假冒侵权者进行了行政查处，权利人查到很多侵权产品，侵权人有相应的支付能力，律师可以代理权利人向法院提起民事诉讼。民事诉讼的请求，第一个请求就是侵权人对权利人进行赔偿。如果证据充分的话，赔偿额可以要求一百万以下，如果证据不充分，就是侵权人获利我们并不十分清楚，那么按照法律规定，专利侵权可以要求一百万以下，商标侵权要求50万以下。如果知道侵权人获利情况，比如说因为假冒侵权他的获利是两百万或者一千万，完全可以代理客户向法院提起民事诉讼，要求侵权人赔偿一千万或者五千万，最近几年侵权诉求越来越高。这种情况下，法院经过审理，也许会庭前调解或者是和解，让侵权人赔偿权利人经济损失。这种保护方式是被企业看重的，通过行政手段及时制止，又通过刑事手段制裁了侵权人，通过律师代理民事诉讼又获得较高的民事赔偿，这样对权利人来说，是一个全面的保护。企业对民事赔偿还是比较看重的。我刚才说了，因为之前有大量行政保护案件，之后紧跟着就会有很多的民事保护案件，也就是代理客户向法院提出民事赔偿。所以我们说，专项行动已经结束，但是民事保护才刚刚开始。后面的民事保护律师会发挥应有的作用，这是一个方面。
另外一个方面，我们认为中国的知识产权保护任重道远。为什么呢？我总结有三个原因。第一个原因，中国是发展中国家，发展中国家假冒侵权现象是一个必然，这个现象是不可逾越的，除非中国经济发展到一定水平，假冒侵权会越来越少，这是一个长期工作的因素。第二个因素，国外品牌的品牌价值非常高，像奢侈品，一个LV包成本几千块钱，但可能要卖到几万块钱。所以国外知名品牌附加值是非常高的，假冒侵权人把对象瞄准国外知名品牌，因为能够获得很高的利益。中国的商标或者品牌，知名度不是很高。在中国的品牌获利不是很高的情况下，企业没发展支柱的情况下，假冒侵权肯定会存在的。所以这是将来长期艰苦的知识产权保护一个因素。第三个因素，也是中国的特色。因为中国有限的字词资源，中国是汉字商标，有人统计，中国的汉字商标大概能做注册的也就一万多个。中国有八千多企业，而中国的企业又有一个传统文化的影响，一般企业在选择商标或选择字号的时候，都愿意选择一些有一定寓意、象征美好未来的字词。比如说像长城比较伟大，昆仑山比较雄伟，或者像牡丹花有比较好的寓意，中国企业往往选择这种商标。实际像长城、牡丹、东风这样比较好的商标，目前已经有很多人注册了。但是中国企业又跳不出传统文化的束缚，总想给自己找一个非常美好寓意的商标，所以大家都在抢这一万多个字词，不可避免，有意无意会出现一些搭在先的、有知名度的、或者有人注册了的商标的便车。所以从这个角度来讲，中国的假冒侵权和侵犯知识产权保护任重道远。
另外中国的汉字商标更需要反淡化。以前大家有一个共识，保护知识产权反淡化是保护外国知名品牌。现在企业对中国知识产权认知已经提高到一定水平，中国的经济发展也已经达到一定的规模，之后中国企业要培养自己的知名品牌，这样面临中国有限的字词资源被更多人使用这么一个瓶颈。打破这个瓶颈可能后面的知识产权保护工作还是很长的。
主持人：好的，非常感谢马律师今天接受我们的访问，我们这一期的节目就到这里了，感谢大家的收看，再见。